@kuketzblog Ich finde das irgendwie merkwürdig, sämtliche Terminologie, welche einmal in Zeiten des Nationalsozialismus verwendet wurde direkt als "antisemitisch" darzustellen. "Datenkrake" als Analogie hat nicht einmal im entferntesten mit Antisemitismus zu tun, wenn man sich einmal überlegt, weshalb ausgerechnet eine Krake als Analogie genutzt wird. Ich finde diese Diskussion daher ein wenig zwecklos.

Antisemitismus 

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@kuketzblog

Soweit ich weiss wird der Begriff >>Datenkrake<< schon seit Jahren verwendet und bisher gab es keine Schwierigkeiten. Nur weil Menschen Facebook, WhatsApp, Twitter, TikTok und weitere für sich entdeckt haben und reichweite erhalten, wird aus einer Mücke ein Elefanten gemacht.

Ich frage mich was hat der Begriff >>Datenkrake<< mit Antisemitismus zu tun? Und komme zu der Antwort >>Nichts<<.

Nur den Tieren tut man damit vielleicht kein gefallen.

@Asathor Nur weil du in den letzten jahren keine kritik daran wahrgenommen hast, heißt das nicht, dass sie nicht existierte.

Rufe bitte mal die suchmaschine deiner wahl auf und suche nach „stürmer“ in verbindung mit „krake“. Du wirst dort auf eine menge artikel stoßen, alte und neue, die sich mit der thematik auseinandersetzen.

@kuketzblog

@kuketzblog
Solange wir sonst keine Probleme haben als uns, entschuldigung, an Wörtern aufzugeilen.
Kann es uns wirklich nicht so schlecht gehen.

Von daher, ich verwende wörter wie sie mir gefallen. Wer damit ein Problem hat bzw. Aich angegriffen fühlt sollte einfach kurz nachfragen wie es gemeint war.
Wer Pauschal hass unterstellt ist im heutigen Zeitalter selbst schuld.

@kuketzblog Frag doch mal umgekehrt: Was ist so wichtig daran genau dieses Wort oder diees Symbol zu benutzen, dass man die vielen Stimmen, die das antisemitisch finden ignorieren muss?

@benni @kuketzblog
Wenn ich mir die Frage stelle, kommt mir gleich die nächste Frage in den Sinn. Wieso denken so viele Menschen gleich negatives? Um mal etwas aus wikipedia zu zitieren: Als Antisemitismus werden heute alle Formen von Judenhass, pauschaler Judenfeindschaft, Judenfeindlichkeit oder Judenverfolgung bezeichnet.
Quelle: de.m.wikipedia.org/wiki/Antise

Hast du eine Idee, wieso so viele Menschen prinzipiell das negative sehen?

@cinux @kuketzblog aus Erfahrung. Antisemitismus zeigt sich halt insbesondere nach dem Holocaust oft versteckt und er ist auch in unbewussten Mustern wirksam. Und diese Krakenmetapher ist halt eines dieser Muster. Siehe auch das Thema "dogwhistle". Wenn man es also weiß, und es trotzdem benutzt, verstärkt man das noch. Es geht also nicht darum, einfach unspezifisch "negatives" zu sehen, sondern sich konkret mit der Funktionsweise von Antisemitismus zu beschäftigen und danach zu handeln.

@benni @kuketzblog
Was auch immer "dogwhistle" ist, interessiert mich nicht. Und wieso bitte muss ich mich "Funktionsweise von Antisemitismus zu beschäftigen und danach zu handeln."
Wer sagt das? So ein paar Leute?
Ich verstehe das sich Personen Angegriffen fühlen, wenn sie das Wissen/Erfahrung haben. Aber mir Ihren willen aufzwingen ist irgendwie falsch.
Und wer mit dem Holocaust anfängt, hat es meiner Meinung nach noch lange nicht verstanden.

@cinux ok, wenn ich dir erklären muss, warum es wichtig ist sich mit antisemitismus zu beschäftigen, ist ein Gespräch vermutlich sinnlos. Ausserdem zwingt Dir niemand seinen Willen auf. Du kannst so oft antisemitische Metaphern verwenden wie Du willst, nur dann wunder Dich halt nicht, wenn Du dafür kritisiert wirst. @kuketzblog

@benni @kuketzblog
Wir sind es ja, die definieren was antisemitische Metaphern sind und was nicht. Und jeder hat das recht Wörter auf seine weise zu verstehen. Es gibt viel schlimmere Ungerechtigkeit als ein Paar Worte. Von der immer Korrekte Ausdrucksweise lösen sich keine Probleme. Es löst nicht die Geldgier, Ausbeute und was weis ich noch. Da konzentriere ich mich lieber darauf, als auf ein paar Worte, die ich anders verstehe. Und aus eben diesem Grund wundere ich mich nicht über Kritik.

@cinux es fängt immer mit Worten an. Natürlich ist das nicht das wichtigste Thema der Welt. Aber für Dich scheint es ja wichtig zu sein. @kuketzblog

@benni @kuketzblog
Mich hatte es nur interessiert wieso die Leute(gefühlt) gefühlt in allem immer gleich Negatives oder Hass sehen. Aber das scheint "Normal" zu sein. In allem immer ein Muster des Bösen zu sehen mit der Begründung "weil damals". 1/2

@benni @kuketzblog
Das einzige was mir wichtig ist, ist das wir gemeinsam alle gut klar kommen und nicht bei jedem Konflikt etc. immer gleich die größte Keule (z.b.: Holocaust) rausholen. Aber das scheint nicht zu gehen. Bin ich halt weiterhin mit der Vergangenheit gestraft ohne etwas dafür zu können. 2/2

@cinux Es gibt auch Antisemitismus ohne Holocaust. Warum sollte man dagegen nicht vorgehen, wenn man das mit einfachen Mitteln kann? @kuketzblog

@benni @kuketzblog
Ich habe nie gesagt, dass man nicht dagegen Vorgehen sollte. Aber irgendwo ist, aus meiner Sicht, die Grenze erreicht. Wir streiten uns über das Wort "Datenkrake" wie Kinder um einen Lolli und die Firmen beuten uns weiter aus. Ohne die Firmen hätte man das Gespräch gar nicht. Aber es ist viel wichtiger Politik korrekt zu sein.

@cinux Es ist nicht wichtiger oder weniger wichtig, es ist einfach auch wichtig. Ich streite mich auch gar nicht. Ich versuche aufzuklären. @kuketzblog

@benni @kuketzblog
Es ist wichtig Punkt aus ende. Da hast du recht. Aber man sollte die Wichtigkeit im Verhältnis zu anderen Dingen sehen. Das nicht verwenden von "Datenkrake" ändert nichts daran, was die Firmen tun. Würden sie es nicht tun, bräuchten wir das Wort (zumindest in diesem Zusammenhang) nicht. Also liegt das Problem doch nicht in der Verwendung sondern bei den Praktiken der Firmen. Lasst uns doch die Ändern und das Problem "Datenkrake" ist in dem Kontext gelöst :) Oder nicht?

@cinux Im Zusammenhang mit dem Holocaust von "Keule" zu sprechen ist übrigens eine weitere antisemitische Redeweise. Just saying. @kuketzblog

@benni @kuketzblog
Ich wusste, dass das kommt. ;-) Aber zeigt das nicht eigentlich wie weit wir noch in der Vergangenheit leben?

@cinux @benni @kuketzblog es zeigt vor allem, dass das Wort (Nazi-)Keule selbst das ist, was es beschreiben soll. Wenn man Antisemitismus in der Alltagssprache kritisiert (genauso wie auch bei Geschlechtergerechtigkeit) wird oft behauptet, man packe jetzt eine Keule aus. Impliziert wird damit, man würde nicht argumentieren. Dabei ist die Behauptung, das wäre eine Keule selbst gar kein logisches Argument sondern eben besagt Keule.

@cinux @benni @kuketzblog das würde ich jetzt nicht unterschreiben. Aber ich verstehe auch nicht, worauf du dabei hinaus willst.

@laufi @benni @kuketzblog
Ganz einfach. Für mich sieht es so aus als wäre es nicht möglich politisch korrekt auch nur einen Satz zu schreiben.

@cinux @benni @kuketzblog das sehe ich anders. Als wir mal Flyer mit Datenkraken verteilt haben, wurden wir darauf hingewiesen, haben es geändert und jetzt ist Ruhe.
In unserem Sprachgebrauch hat sich leider viel davon eingebürgert, aber so langsam sind wir es ja weitgehend losgeworden, genau dadurch, dass wir es kritisch betrachten.

@laufi @benni @kuketzblog
Und damit haben wir in wie fern es geschafft, dass die firmen so etwas nicht mehr tun?
Für mich hilft das nicht, das Problem zu lösen. Und das Problem ist nicht die sprache...

@laufi @benni @kuketzblog
Der begriff "Datenkrake" hat sicherlich irgendwo einen ursprung. Und da würde ich ansetzten. Dann müsste man dieses Wort garnicht verwenden und hätte auch keinen grund dazu das in diesem zusammenhang zu nutzen. Oder liege ich da falsch?

Show more

@benni
Vielleicht, weil die Kranke schon seit vielen, vielen Jahren in ganz anderen Zusammenhängen genutzt wurde. Und nur weil jetzt ein paar Leute behaupten, sie sei antisemitisch, es noch lange nicht stimmt.
@kuketzblog

@kirschwipfel @kuketzblog "ein paar Leute". Naja. Die Rufe sind schon sehr laut und das seit Jahrzehnten inzwischen. Und nur weil es in anderen Kontexten genutzt wird, heißt das ja nicht, dass dort nicht auch antisemitische Untertöne reproduziert wurden.

@benni
Viele, die das behaupten, haben die Verwendung der Krake als antisemitisches Symbol gar nicht recherchiert. (Nicht im Internet, sondern in Archiven.) Sie wiederholen leider oft nur Narrative, die nicht fundiert sind, und auch nicht aus eine Quelle stammen, die das sauber recherchiert hat.
Oft wird als Beleg eine antisemitische Karikatur angeführt, die angeblich im "Stürmer" erschienen sei - was sie aber nicht ist. Siehe meinen anderen Toot von eben.
@kuketzblog

@kirschwipfel Du meinst also allen ernstes, man darf etwas nur kritisieren, wenn man eigenhändig Forschung dazu betrieben hat? @kuketzblog

@benni @kuketzblog Weil es, sobald ein Ersatzwort gefunden ist, kein Jahr dauern wird, bis die nächsten Trolle aus den Kellern gekrochen kommen und dann an diesem Wort etwas auszusetzen haben - vielleicht dann, weil sie es als frauenfeindlich, homophob, queerphob oder sonst etwas verorten. Es wird nie aufhören, an jedem Wort lässt sich mit ausreichender Suche etwas finden, was man bemängeln kann...

@nexusplasma hab ich das richtig verstanden? es ist also ok, jetzt antisemitismus zu reproduzieren weil man in zukunft auch rassismus oder sexismus reproduzieren könnte? @kuketzblog

@benni @kuketzblog Troll bitte jemand anderen, nicht mich. Mir ist meine Zeit für solche Pseudo-Aufreger zu schade. Oder such dir ein richtiges Hobby statt das Internet nach deinen Triggerwörtern zu durchsuchen.

@nexusplasma Ich bin nur der ursprünglichen Diskussionsaufforderung von @kuketzblog gefolgt. Wieso ist das jetzt trollen?

@kuketzblog > Darf der Begriff nun bedenkenlos verwendet werden oder ist er problematisch?

Ich sehe keinen Grund, auf diesen etablierten Begriff zu verzichten. Zudem konnte ich bei eine Suche im Internet keine seriösen Hinweise darauf finden, dass der Begriff „Datenkrake“ irgendwie mit Antisemitismus in Verbindung gebracht wird. Die teilweise tendenziöse Wikipedia liefert auch keinen Hinweis, sondern nur drei Quellen, die sich an dem Sybol des Oktopus stören und den Urhebern direkt Antisemitismus unterstellen (man könnte auch sagen: die Antisemitismus-Keule schwingen). Siehe: de.wikipedia.org/wiki/Datenkra…

Mir stellt sich die Frage, ob mit der konstruierten Verbindung des Wortes „Datenkrake“ zu „Antisemitismus“ ein weiteres Themenfeld (Datenschutz) ins Tabu verschoben werden soll. Das Wort Datenkrake beschreibt die Machenschaften der Datenkonzerne sehr gut und der Begriff ist etabliert. Wenn dieser durch einen anderen, vielleicht weniger greifbaren Begriff ersetzt wird, weil man bloß nicht in den Verdacht kommen will, als Antisemit abgestempelt zu werden, können Diskussionen zum Datenschutz schwieriger werden.

@moeeee @kuketzblog zu deiner Frage: wie kommst du auf die Frage? Welche Anhaltspunkte hast du für sie? Wer könnte ein Interesse daran haben, durch die Diffamierung des Wortes Datenkrake den Datenschutz zu tabuisieren? Welches "andere Feld" war oder ist davon noch betroffen? Merkst du schon was?

@kuketzblog > [...] die vielen Stimmen, die das antisemitisch finden ignorieren muss?

Welche vielen Stimmen?
@moeeee @kuketzblog

"Zudem konnte ich bei eine Suche im Internet keine seriösen Hinweise darauf finden, dass der Begriff „Datenkrake“ irgendwie mit Antisemitismus in Verbindung gebracht wird."

Ich empfehle eine Suche mit den Begriffen Krake und Antisemitismus, dann wird das Bild klarer.

"Welche vielen Stimmen?"

Nun ja, nachdem die jüdische Gemeinde in Deutschland tatsächlich sehr klein ist, sind es vielleicht nicht so viele Stimmen. (Zynismus Ende)
@kuketzblog @pixelsalat

Also mir kommt es bei der Diskussion um den Begriff „Datenkrake“ gerade so vor, als will hier eine laute Minderheit den Anderen ihre Meinung zu dem Begriff aufzwingen und alle, die da nicht mitmachen, sind böse oder gar Antisemiten. Ich finde es immer interessant, wie Fremde sowas feststellen wollen, ohne jemanden zu kennen ;)
@moeeee @kuketzblog Die Verwendung eines problematischen Begriffs oder Bildes alleine macht niemanden zu einem Antisemiten.

Wir sollten uns aber bewusst machen, dass Rechte diese alten Stereotypen besser kennen als andere und sie bewusst einsetzen. Ich habe mich deshalb entschieden, problematische Begriffe - sofern sie mir bekannt sind - nicht zu verwenden.

Ich finde es nicht nachvollziehbar, das andere die Verwendung eines solchen Begriffs verteidigen.

@pixelsalat @kuketzblog @moeeee danke Anna. Genau so haben wir zu handeln wenn wir die Welt besser machen wollen. Freut euch bitte über Mitmenschen die euch aufklären, gerade weil wir nicht alles AntisemitismusexpertInnen sind. Von euch käme hoffentlich niemand auf die Idee das indische Sonnenrad auf seine Stirn zu tätowieren und zu behaupten es sei ja viel älter als das Hakenkreuz und nur weil die Nazis.... :antifa:

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