Follow

Ich bin immer wieder zutiefst erschüttert, dass selbst Informatiker und technisch versierte Menschen so unreflektiert mit der heutigen Technik umgehen:
- WhatsApp als Messenger
- Facebook-App auf Google Smartphone
- E-Mails bei GMail
- Daten in der Microsoft-Cloud
- und Alexa im Wohnzimmer

Brrrr! Vorbildfunktion hat das nicht gerade... :think_bread:

@kuketzblog
"dass selbst Informatiker" kann ich bestätigen.
Meine Erfahrungen zeigen aber auch, dass es bei denen, die wissen, was technisch möglich ist (und was auch tatsächlich gemacht wird) doch weit weniger Facebook, Alexas und co. im Einsatz sind.
Aber leider natürlich immer noch zu viel...

@kuketzblog ich habe in der Vergangenheit mehrfach erlebt, dass gerade diese Gruppe, die eigentlich mehr von der Materie und den Zusammenhängen verstehen müsste als jeder andere Mensch, am wenigsten eine Problematik in der Nutzung der ganzen DATENKRAKEN-Produkte sieht und sie auch intensiv verwendet. Manchmal habe ich schon gedacht, du bist kein Fachmann, sondern ein verblendeter Fachidiot. Das Problem ist nur, dass diese Menschen oft an den wichtigen Stellen arbeiten.

@kuketzblog

Ich bin immer wieder zutiefst erschüttert, dass Informatiker und technisch versierte Menschen solche Datenschutzfeindliche unethische Dienste bauen...

@aslmx @kuketzblog feel free to build a better working cheaper solution to those unethical services. Turns out: it is harder than you might think.

@zem @kuketzblog not sure what is so hard for the MS people to *not* built massive telemetry data collection that you can't turn off easily into their product.... just an example...

Sure complaining is easier than building something better, but sure some things are obviously built for profit maximization...

@kuketzblog Das Problem ist doch meistens ein anderes: Ich hab kein Whatsapp, kein Facebook, kein GMail und kein Alexa.
Die Wahrnehmung im zunehmend kleiner werdenden Nicht-Techniker-Freundeskreis ist aber alles andere als vorbildhaft.
Ich bin die Person wegen der man sich immer Umstände machen muss und nicht normalen Kommunikationsweg oder den Dienst den man eh schon hat und gut bedienen kann benutzt.

@kuketzblog
Und da ensteht maximal der Eindruck dass die Person immer Extrawürste braucht und was von Datenschutz faselt.

Wirklichen Vorbild-Charakter kann das so nicht entwickeln.
Speziell nicht wenn die Adressaten in Datenschutz keinen Wert an sich sehen.

@sebastian @kuketzblog ich glaube wir "Technikverweigerer" werden bald das gleiche ansehen haben, wie die Leute die in einer einsamem Hütte im Wald leben.

Wir sind doch alles die Spinner und es ist doch toll wenn ich mich nicht um ein Netzwerkspeicher kümmern muss damit ich meine gekaufte und digitalisierte Musik überall abspielen kann.
Da sind doch die Cloud Dienste plus Alexa kaum noch an Komfort zu übertreffen.

@sebastian @kuketzblog PS ich wollte jetzt keine in Hütten lebende Mitmenschen beleidigen.

@dasistdaniel @sebastian @kuketzblog
Wir sind keine technikverweigerer. Wir sind nur Leute die sich nicht gerne verarschen lassen durch falsche versprechen. Das ist alles..

@sebastian @kuketzblog

Das beschriebene Verhalten kenne ich sehr gut. Selbst die Installation und das Nutzen von Signal um mit mir zu Kommunizieren empfinden einige als persönlichen Affront.

@nachtsieb @sebastian @kuketzblog

Ich thematisiere dann sofort, dass nicht ICH das Problem bin oder "mein (??) Dienst", sondern die Tatsache, dass die Systeme nicht kompatibel sind (wie bei Mail und Telefon) und wir uns DAS nicht gefallen lassen sollten.

Wir fallen leider ständig darauf herein, uns über den richtigen Messenger zu streiten, das ist fatal!
Zusammenhalten sollten wir und etwas Sozialverträgliches fordern!

@sebastian @kuketzblog mindestens braucht es ähnlich gute Alternativen. Ich habe mich relativ erfolgreich auf Signal versteift. Ich biete Bekannten meine Nextcloud an. Aber wenn es nichts in vergleichbarer Qualität gibt, dann bist Du echt immer auf verlorenem Posten.

@claudius @kuketzblog
Ich habe da mittlerweile so ziemlich aufgegeben.

Wenn ich Alternativen vorschlage, dann bin ich auch meistens derjenige der da Support leisten soll.

8h verbringen ich werktäglich mit irgendwelche Software zu schreiben oder auf Software im Feld ein zu prügeln bis sie funktioniert wie der Kunde das gerne hätte. Das ist okay. Dafür bekomme ich Schmerzensgeld.

Nach Feierabend ist meine Zeit für sowas einfach zu Schade. So wichtig sind mir die wenigsten Dinge oder Leute.

@sebastian @kuketzblog Off Topic: Normal scheint mir hier das Schlüsselwort und die Wahrnehmung, die es zu hinterfragen gilt. Was ist normal und warum?

Normal hat mit Normierung zu tun und kann ein Mittel der Effizienzsteigerung sein. Normierte Systeme funktionieren übersichtlicher und lassen sich einfacher warten und/ oder verteidigen. Leider auch immer mal um den Preis der Angreifbarkeit nicht nur in technischem Kontext (z.B. Monokulturen im weitesten Sinne).

Gleichzeitig hobelt Normierung auch Vielfältigkeit weg und raubt damit wichtige Impulse zur konstruktiven Weiterentwicklung von Technik, Gesellschaft, usw., bis diese stagnieren.
Auf Dauer ist "normal" daher wohl Stillstand, also bleibt man wohl besser neugierig und in Bewegung.

Als ich noch klein war hieß es dazu:
"Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann" ;)

#normal #technik #gesellschaft #stillstand #impuls #vielfalt
@Mike Kuketz Das sind die, die schon aufgegeben haben. Diese Leute haben auch ihr Gewissen über Bord geworfen und machen Big Data, KI u.s.w ...

@kuketzblog Ein ehemaliger Kollege von mir (hervorragender IT-Security Spezialist, Dr. in Informatik, usw) hatte genau das alles.

Sein - vollkommen ernst gemeinstes - Argument dafür ist: "Die Firmen haben über Dritte, Umwege, Technik die Daten eh alle. Dann kann ich sie ihnen auch freiwillig gegen und die ganzen Benefits mitnehmen".

Ist nicht mein Standpunkt, entbehrt allerdings auch nicht einer gewissen Grundlage.

@kuketzblog @_xhr_ liest sich wie die Kapitulation vor dem Thema.

Andere würden es als realistische und ideologiefreie Einschätzung bezeichnen 😉

Ok, ich gehöre auch zu ersteren, die das Thema noch nicht aufgegeben haben. Aber ja, nüchtern betrachtet geht es da auch darum, einen Punkt zu machen.

@skyr @kuketzblog Wie gesagt, der Kollege gehört zu den smartesten Menschen die ich kenne. Er hat in div. Forschungsprojekten mit Google zusammengearbeitet und meinte das sie eh alle Daten von den Android-Telefonen einsammeln, egal was du einstellst.

Ich gebe das Thema auch nicht auf, seine Aussagen haben mir dann doch zu denken gegeben und ich persönlich bin dann noch stärker in die DS-freundlichere Ecke abgetaucht.

@_xhr_
> Er hat in div. Forschungsprojekten mit Google zusammengearbeitet

Dann ist alles klar!
@skyr @kuketzblog

@_xhr_ @kuketzblog
Ich glaube er hat da was nicht verstanden. Es gibt keine 100% Sicherheit. Somit können wir auch nicht garantieren das die über dritte trotzdem an die Daten kommen, aber wie können ihnen den Aufwand so hoch wie möglich treiben damit es für die unattraktiv wird. Aber was rede ich da. Der Mensch ist ein Dr. Da hab ich sicherlich keine Ahnung...(Letzteres soll keine Bewertung sein sondern vielleicht einfach nur ein schmunzeln erzeugen)

@kuketzblog Ich glaube, es hat mit der Technikaffinität gar nicht so viel zu tun. Bewusstsein für Datenschutz hängt mit einer Wertevorstellung und Lebenseinstellung zusammen.

@datensalat @kuketzblog
Sehr richtig. Daten (0 und 1) sind nicht greifbar und ohne interpreter verständlich. So ein Porsche erkennt jeder und weis was er wert ist (oder zumindest das er teuer ist)

@datensalat
Die Schaffung von Bewusstsein ist unabdingbar.

Leider ist das Thema so abstrakt, dass das kaum zu erreichen ist. Ein Weg kann das Erleben der eigenen Betroffenheit sein. Z.b. Identitätsdiebstahl.
@kuketzblog

@kuketzblog und ich dachte schon nur mir ginge das so.
Mir stellen sich immer die Nackenhaare auf, wenn ich sehe wie häufig ich im Berufsalltag auf WhatsApp angesprochen werde. Wenn man die Geschäftspartner darauf anspicht, dass man die Unterlagen/Bilder auch per e-Mail schicken kann, bekommt man tatsächlich erklärt, dass das zu umständlich sei 😳
Im Buch von Edward Snowden findet sich eine schöne Passage zu dieser Thematik im Allgemeinen, die ich gut nachempfinden konnte.

@erik @kuketzblog

Hat einer von denen mal erklärt, was er am Versand von E-Mails im Vergleich zu Whatsapp “umständlich” findet?

@domodak @kuketzblog Nicht wirklich, ich glaube sie schämen sich innerlich dafür, dass sie nicht wissen wie man Anhänge (vom Smartphone) per E-Mail verschickt.

@erik @kuketzblog

Vielleicht ist das User-Interface von deren E-Mail-Apps auch grottig, was Anhänge angeht (und sie sind irgendwie einfach zu faul, sich eine bessere zu suchen).

Aber solange sie wenigstens nicht mit “Whatsapp verschlüsselt Ende zu Ende.” kommen…

🙄

@kuketzblog

Stimme voll und ganz zu. Allerdings kann ich es auch nachvollziehen, da in Bildungseinrichtungen und Universitäten Microsoft Windows oft default ist. Selbst der Informatikernachwuchs lernt im Pflichtprogramm kaum noch offene Plattformen kennen.

@kuketzblog
Das interessiert im professionellen IT Umfeld niemanden. Ich habe keine Zahlen würde aber vermuten dass für Cloudstorage in Deutschland der Marktanteil von MS, Amazon, etc. bei > 90% liegt. Warum sollten die ITler dann im privaten Bereich ein Fass aufmachen? In meinem IT Umfeld bin ich der einzige der nicht über WhatsApp erreichbar ist.

@kuketzblog
Die teilen sich in 2 gruppen
- alles nicht so schlimm. Davon ab, ohne geht es doch nicht mehr.
- ich hab ne wahnsinns firewall und die macht das schon.

Liegt oft daran das sie denken, ich habe ja nichts zu verstecken, was soll schon passieren, und schützen kann ich mich ja, oder noch besser, sie behaupten nichts wichtiges auf dem Rechner zu haben. Ich frag dann, überlässt du mir mal deinen Rechner für eine Stunde mit deinem Passwort? Komisch, das machen sie dann doch nicht. ;)

@kuketzblog "Selbst Informatiker"?

Es gibt eine große Fraktion, die Datenreichtum cool findet - und Services, die mit den Daten arbeiten um (gefühlt) ihr Leben zu erleichtern auch.

(Seh' in dem Zusammenhang gerade, dass de.wikipedia.org/w/index.php?t auch schon wieder über 10 Jahre her ist...)

@kuketzblog
Ich denke, viele Informatiker wissen Bescheid, verschließen aber die Augen.
Warnt man ständig vor Whats-App, Google, MS und dem ganzen Cloud-Wahnsinn gilt man als "Nein"-Sager, als Störenfied, als jemand, der rückschrittlich ist und die Effizienz und damit das Wachstum des Unternehmens behindert. Das halten auch Idealisten nicht lange aus.
Ergebnis: Entweder schweigt man dazu und macht alles mit,oder man ist bald arbeitslos.

Ich bin froh, 2/3 des Berufslebens hinter mir zu haben.

@kuketzblog schuldig in einem von fünf Fällen ... aber es ist nur meine, ehm, dritt-email-adresse.

Was den Rest angeht, denen fehlen eben die Ideale ¯\_ (ツ) _/¯

@meldrian Mea Culpa - die Gmail Adresse hab ich auch noch aber da läuft seit Jahren schon nichts wichtiges mehr drüber.

@kuketzblog

@genista @meldrian @kuketzblog same hier. Glücklicher Weise betreibe ich meinen eigenen Mailservice :partyparrot: *laughs in catch-all-adresse*

@kuketzblog Alexa und Konsorten hab ich eher nur bei den technisch-interessierten gesehen, aber eigentlich nie bei Leuten "unserer" Zunft.

Ebenso die Volksautomatisierung, die nur geht, wenn das Internet und die Firmenserver funktionieren, sehe ich in meinem Umfeld eigentlich garnicht.

@kuketzblog
"Das Recht auf informationelle Selbstbestimmung ist im Recht Deutschlands das Recht des Einzelnen, grundsätzlich selbst über die Preisgabe und Verwendung seiner personenbezogenen Daten zu bestimmen."

@kuketzblog Naja, Whatsapp als Messenger lässt sich kaum vermeiden wenn man ein Sozialleben haben möchte.

@kuketzblog Also in meinem Leben ist das kein Quatsch. Viele Leute die ich kenne benutzen Whatsapp und Whatsappgruppen, um zu kommunizieren oder Treffen zu planen. Die kriege ich nicht alle zu was anderem rübergewechselt (und versucht habe ich es). Und die lassen sich auch nicht beeindrucken mit Datenschutzbedenken oder sowas. Die meisten Leute möchten halt benutzen, was sie kennen, was bequem ist und einfach funktioniert.

@daebb Du machst Dein Sozialleben von einem Messenger abhängig?
Komme wunderbar ohne whatsapp und facebook zurecht. Die Leute wissen wir man anders erreichbar ist. Und ich muss keine Kontakte haben zu Leuten die einseitig auf whatsapp bestehen. Die sind weder Freunde noch sonst irgendwie wichtig für mich.

@kuketzblog Wenn ich aus meinem Elfenbeinturm schaue, bin auch auch "immer wieder zutiefst erschüttert"...

@kuketzblog Leider auch bei vielen Podcasts mit Fachleuten ist es immer wieder erstaunlich, wie unreflektiert mit Diensten von Google, Microsoft usw. umgegangen wird.

@kuketzblog weil Informatiker zu sein oder technische Expertise auch so unglaublich viel mit dem Thema Datenschutz zu tun hat. Komm doch bitte endlich mal wieder von deinem hohen Ross herunter, beginne mal zu reflektieren und erkenne, dass die IT-Landschaft ein viel größeres und umfassenderes Feld als nur das Thema Datenschutz und Sicherheit beherbergt.

Es gibt unzählige Informatiker die unglaubliches Leisten für uns alle, und dennoch ein jeden der Dienste nutzen...

@nitesparrow Ich sitze auf einem Pony. Die, die Google, Microsoft und Co. benutzen und behaupten es gäbe keine Alternative, sitzen auf dem Ross. ;-)

@kuketzblog ist bestimmt super so ein Leben in seinem Elfenbeinturm.Schade das du deine eigene Arroganz nicht mal mehr mitbekommst. Du hast früher echt guten Content für den Bürger produziert.Heute veranstaltest du eine Hetzjagd nach der nächsten und stellst alle Leute, die deinem Ideal nicht entsprechen an den Pranger. Hier hat niemand davon gesprochen das es keine Alternativen gäbe, aber alle Leute die deinem Ideal nicht entsprechen, als schlechtere Personen darzustellen ist unterste Schublade

@nitesparrow Ich habe mit meinem Posting niemanden beleidigt, dass machst gerade nur du - und das brauche ich nicht.

Sign in to participate in the conversation
Mastodon

The social network of the future: No ads, no corporate surveillance, ethical design, and decentralization! Own your data with Mastodon!