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In meinem privaten Umfeld gibt es gerade zwei schwere -Verläufe.

Der eine ist nach Wochen auf der Intensiv ein körperliches Wrack. Schwere Lungenschäden und "das wird auch nicht mehr".

Der andere kam gestern auf die Intensiv, Überlebenschance schlechter als 50:50.

Beide Anfang 30 und nicht geimpft. Neben den persönlichen Tragödien leiden auch Arbeitgeber und die Allgemeinheit.

Und das wegen zwei Pieksen ohne Nebenwirkungen. Selbst ein einziger Pieks hätte es wohl schon verhindert.

Fall 1 hat übrigens das ganze Arsenal an Wunderheilmitteln durchprobiert bevor der Notarzt kam. Zinktabletten, Zitronensaft, alles Mögliche. Und sich auch nicht testen lassen, "Ist nur eine Grippe".

Hat wie zu erwarten am Ende massiv geschadet, da er dadurch zu spät in echte medizinische Behandlung kam und Zeit hatte noch ein paar andere anzustecken.

@sturmflut So viel zum Thema "Jeder muss die Freiheit haben selbst zu entscheiden!"

Asoziale (im engsten Sinn des Wortes) Arschlöcher!

@sturmflut
Es ist zum jaulen.
Letztes Jahr (vor den Impfstoffen) erwischte es zwei kerngesunde Bekannte von mir. 28 und 30 Jahre alt, sportlich (Sportlehrende) und sich gesund ernährend. Haben beide übelst röchelnd überlebt, die kleine Tochter (4 oder5 Jahre alt) hatte fast keine Symptome.
Vor nem Monat nen Bekannten, 26y, der die Impfung für Quatsch hielt. Von dem Glauben ist er jetzt geheilt.

@wuffel @sturmflut Der Fluch der Esoterik. Ich habe schon seit Wochen Angst um eine liebe Freundin. Ich muss sie unbedingt noch einmal darauf ansprechen.

@juh @sturmflut
Na, "esoterisch" waren die alle nicht drauf. Geht auch ohne.

@sturmflut
Ich finds ja äußerst interessant, wie die Meinungen (und nicht das Wissen) so verteilt sind.

Ein Freund ist massiver Impfgegner und glaubt an Homöopathie.
Eine Ärztin hier glaubt auch an Homöopathie (ganz massiv), ist aber überzeugte Impfbefürworterin.
Ich halte von Homöopathie überhaupt nix und bin überzeugter Impfbefürworter.
Fehlt nur noch eine Impfgegnerin die von Homöopathie auch nix wissen will.

Dann ist schön durchpermutiert.

@jakob
@wuffel

Und dann kenne ich noch jemanden, gar nicht esoterisch, auch keine Impfgegnerin oder so - und zu meiner Überraschung nicht geimpft. Tatsächlich aus Angst. Und sie kennt auswendig alle Fälle, wo das mit Impfungen eben auch mal weniger schöne Nebenwirkungen gab, so wie jemand mit Flugangst alle Unfälle kennt.

Ich kann ihr da nur meine eigene Risikoabschätzung geben... Aber es scheint wirklich nach wie vor Aufklärung zu brauchen.

@sturmflut

@phil_s @sturmflut @wuffel ich hab leider viele Eso-gläubige und Homöopathie-Jünger und Jüngerinnen im Umfeld...
Und wenn ich ihnen die Argumente vorbringe "Ja, du hast jetzt von 3 Fällen gehört, wo die Impfung nicht glimpflich vorüberging und trotz Impfung ein Impfdurchbruch mit Long-Covid war. Aber alle Fälle, wo es problemfrei zugegangen ist, kennst du NICHT. Daher fürchtest du dich vor der Impfung, weil dein Sample zu klein und selektiv falsch in der Aussage ist.
Bei der Homöopathie ist es bei dir genau umgekehrt. Du kennst 20 Fälle, wo Homöopathie geholfen hat. Und dein Homöopath auch. Aber die tausenden Fälle, wo Homöopathie NICHT geholfen hat, kennst du nicht. Daher ignorierst du sie auch.
Deshalb sind groß angelegte Studien mit tausenden Teilnehmern und möglichst doppelblind und randomisiert viel aussagekräftiger über das, was wirkt, oder wovor du dich wirklich fürchten solltest, und nicht dein kleines und selektives Sample" ernte ich bloß Schweigen... als einzige Reaktion.

@jakob @wuffel @phil_s Das Problem bei Homöopathie ist die Grundeinstellung "Schadet ja nicht".

Doch. Tut es.

@sturmflut

Homöopathie ist das typische Beispiel, wie Zeug als wahr gilt, wenn man es nur ift genug wiederholt. Einfach eine perfekte Werbemaschine, die weiß, wie man Urinstinke anspricht.

War das Dimroth, der mal über ein Talisman sagte: "Ich hab mir sagen lassen, es helfe manchmal auch denen, die nicht dran glauben." Oder so ähnlich...

@jakob @wuffel

@sturmflut @wuffel @phil_s ja es schadet.
Ein Fall in der Familie... schwerstes Rheuma... unerträgliche Schmerzen... jahrelange Selbstbehandlung mit Zuckerkugerln und Zauberei.
Jetzt festgestellt, dass eine Symptombehandlung mit Antirheumatika hilft, aber zu spät kommt, weil die aufgetretenen Schäden irreversibel sind, aber verhinderbar gewesen wären... 😐

@jakob
Ja. Bei dem Fall, den ich meinte, sind es schon Fälle, die zeigen, dass auch Impfungen mit einem Risiko verbunden sind. Z.B. Schweinegrippe (Schlafkrankheit) oder Polio in der DDR.
Nur, wenn ich ohne Impfung Covid quasi garantiert bekomme und dann eine 5% Wahrscheinlichkeit habe zu sterben, dann ist die Risikobewertung schon eindeutig. Aber erklär jemandem mit Flugangst die Ststistik.
@sturmflut @wuffel

@phil_s
Flugangst ist eigentlich ein gutes Stichwort...

Die meisten Leute mit Flugangst bekommen Panik beim Gedanken ans Fliegen und rationalisieren die mit irgendwelchen Katastrophenszenarien.
Die sind weit hergeholt, aber die Panik ist real, so wie Klaustrophobie, Höhenangst oder Arachnophobie (hab ich selbst ein bißchen): Ich weiß, dass europäische Spinnen mir nix tun, aber ab einer bestimmten Größe helfen Argumente nicht, denn das Problem liegt woanders.

@jakob @sturmflut @wuffel

@jakob
Aber Eso's kenn ich auch... Da habe ich schon versehentlich Freundschaften zerstört 😧
@sturmflut @wuffel

@jakob
Hart gelernte Lektion: Niemand ändert spontan während einer kontroversen Diskussion eine langgehegte Meinung (ich auch nicht)

Man muss gute Argumente servieren, an den Geschmack des gegenüber angepasst, am besten mit ehrlich interessierten Fragen garniert, und den Leuten Zeit zum Verdauen lassen.

Das härteste: Niemals herablassend klingen oder auf ein "oh, da hatte ich wohl unrecht" hoffen.

Gerade bei Familienmitgliedern ist das quasi unmöglich :(
@sturmflut @wuffel @phil_s

@sturmflut Die meisten haben mittlerweile ihre Entscheidung getroffen und sind der Meinung, recht zu haben. Es sind ja keine Diskussionen mehr, die wir führen, nur noch Selbstvergewisserungen. Man bestätigt sich darin, auf der richtigen Seite zu stehen, egal, ob man dafür oder dagegen ist. Wer hätte gedacht, dass eine Impffrage sich mal zu so einem Politikum entwickeln würde?

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